Autor: desideria   7.11.2013 v 13:11

a nemůžou na neurologii dát doporučení na individuálně nastavené vakcíny? Existují, máme upravenou tak, že "živé" vakcíny se očkují až okolo 2. roku věku. Na základě doporučení neurologa. Pořád je lepší hledat varianty, než řešit ty průšvihy při neočkování, viz. černý kašel

Autor: Miluška   7.11.2013 v 15:46

No to by asi šlo, vzhledem k tomu ale že můj syn má opožděný vývoj je pro mne toto dost velký průšvih a očkovat už zkrátka nechci. Kdo nezažil, těžko si to představí...Navíc má kamarádka u malého černý kašel měla a očkovaní byli. Už jsem rozhodnutá, chtěla bych spíše radu ohledně toho pediatra, ať mam názor jakkýkoli, pediatr by neměl reagovat tak, jak reagoval.

Autor: desideria   7.11.2013 v 16:25

kamarádka taky měla očkovaný rotaviry, a skončili v nemocnici na kapačkách, ale díky tomu očkování to bylo jen na kapačkách, ne na JIP, jako jiný děti. To se takhle nedá brát. A sleduje vás neurolog? Co znamená "opožděný vývoj"? Po jaký vakcíně to nastalo? mě tohle zajímá, protože jsem to očkování taky řešila, u holky pořád kontrolovali autoimunitní odpověď, a povolili nám očkování až po půl roce, a právě ty upravený vakcíny. Neurolog nás právě dřív na očkování nepustil, aby nás to, přesně jak píšeš, nehodilo zpátky. My už jsme s holkou jednu "vracečku" zažili.

Na druou stranu jsem klidnější, že aspoň začátek už máme za sebou (zatím bez reakce), a my s manželem jsme se taky nechali přeočkovat kombinovanou vakcínou na černý kašel. 

Autor: miluška   7.11.2013 v 18:49

Syn měl také rotaviry, chytli jsme v nemocnici-ale na jip naštěstí také nebyl.. Máme doma extremního nedonošence, jelikož byl první rok skoro pořád nemocen, odkládala jsem na co nejdéle. Nevydržela jsem pak už ten nátlak a tak svolila. Synovi je rok a půl-vývoj má pomalejší od začátku, po očkování dvěma vakcínami se ale na pár měsíců zastavil-dle mého ještě o 4-5 měsíců. To i přesto, že cvičíme Vojtovku...

Autor: Jana   8.11.2013 v 01:14

Miluško, nevím, od koho máš informace, ale doporučuju se o očkování v prvé řadě informovat u imunologů. Ti by ti například řekli, že černý kašel teď dostává tolik očkovaných lidí proto, že ten "náš typický" zmutoval a příznačné pro něj je to, že mutuje právě v nenaočkovaných lidech. Takže trochu nadneseně řečeno nakažení mohou z části "poděkovat" právě nenaočkovaným.

Očkujeme nejen proto, abychom udrželi kolektivní imunitu. Žijí mezi námi také děti s horší imunitou, děti nemocné, které prostě očkované být nemůžou. I pro ně chceme udržet společnost proočkovanou, protože nemoci jako černý kašel pro ně jsou daleko větší průšvih než pro zdravé děti. A mimochodem, jak už tu správně někdo napsal, i díky naočkovaným rotavirům nakažené dítě může skončit "jen" na kapačkách a ne na JIP. Kdo kdy viděl kojence s plně rozjetým rotavirem na JIP, ví, proč očkovat, ačkoliv rotaviry nejsou povinné.

Doufám, že nikdy nepoznáš, jak hrozné to je, když tvoje dítě chytí nemoc, kterou bys mohla hexavakcínou potlačit. A doufám, že si uvědomíš, jak neočkováním ohrožuješ ostatní děti, jak sobecké to rozhodnutí je. Máš možnosti očkování posunout, upravit pro potřeby dítěte, ale raději využiješ proočkovanosti ostatních, ke které ale nijak nepřispěješ. Pokud tvoje dítě taky náhodou něco z toho chytí (ale upřímně ti přeju, aby se  to nikdy nestalo), doufám, že nebudeš vinit doktory ze špatné péče, ale pouze sebe za své rozhodnutí neočkovat.

Mimochodem, u dětí je docela normální, že se nevyvíjejí rovnoměrně, takže pokud vám neurolog jasně nepotvrdil, že se dítě nějak zpomalilo právě kvůli očkování, je to jen účelové hledání důvodů, proč neočkovat. Spousta dětí někdy ve vývoji skočí malinko zpět nebo se na chvíli zastaví, ale to ještě neznamená, že je to permanentní nebo že za to může očkování. Myslím, že vy samotné, kterých se to týká, uvidíte, že to vaše děti doženou.

Autor: Helena   8.11.2013 v 06:27

No, Jani, očkování má samozřejmě z širšího hlediska jasný přínos, ale co se týká jednotlivců, nebyla bych tak direktivní, hlavně v případě, kdy je na něj špatná reakce. Nebo myslíš, že by Miluška měla do dítěte naprat všechny další vakcíny a riskovat další komplikace, aby taky nadneseně řečeno neohrožovala zbytek populace? To asi ne. Očkování má bohužel spousty vedlejších účinků, tudíž na něj nemůže být jednoznačný názor, teď nevím, ve které to bylo zemi, jestli Británie nebo Itálie, tam už je hexa dobrovolná a soud uznal, že prokazatelně může zbůsobovat autismus. Jen jsem měla potřebu reagovat, Miluška stejně neshání rady tohoto typu, ale pediatra. Takže Miluško hodně štěstí, on se občas nějaký osvícený najde.

Autor: Iveta   8.11.2013 v 07:10

Jano, myslím, že tato diskuse nemá řešit, zda očkovat či ne, ale Miluška shání pouze pediatra. K tomu, že své dítě nedá očkovat dospěla jistě po zralé úvaze, kterou opírá o svou zkušenost. A jak píše, kdo nezažil, nepředstaví si. Takže bych se zdržela takto direktivních postojů, bez znalosti konkrétní situace. 

Miluško, hodně úspěchů při hledání toho správného pediatra.

Autor: Eva   8.11.2013 v 07:47

Sice neporadim stran pediatra v okoli Plzne, ale souhlasim s Helenou a Ivetou; ano, na jednu stranu kdo nevidel nenaockovane dite trapit se s nemoci, proti ktere se vakcinuje... ale na druhou stranu taky kdo nevidel opozdene detatko, kteremu ockovani zpusobuje dalsi komplikace... nepochopi. Ockovani ma prinosy i rizika, oboji se musi stavet na misky vah, v zadnem leku nejde jen o ucinnou latku, ale i o adjuvans. (Pamatuji si dobre, Jani, ze jsi farmaceutka?) Bez ohledu na to, zda je vakcina ziva (atenuovana) nebo inaktivovana, nese taky adjuvans, coz byvaji nejcasteji hlinite soli, o jejichz NU na nervovy system se uz davno vi celkem dost. Mnohokrat jsem zde v diskuzich cetla, jak Miluska s detmi statecne bojuje o jejich pokroky, takze jiste ma pro sve rozhodnuti dost dobrych duvodu. Milusko, zde v diskuzi byvala maminka jmenem Martinka; sice s mnoha jejimi postoji nesouhlasim, ale ona si nasla v Praze pediatra, ktery je k neockovani tolerantni. Zkus ji treba kontaktovat SZ, pokud by ti nevadilo dojizdet do Prahy; pripadne by ti treba mohla poskytnout alespon kontakt na toho lekare - a on bude treba znat nekoho pobliz vas. Pokud by ti neodpovedela pres SZ, napis SZ mne, mam na ni kontakt, ale bez jejiho souhlasu ho nechci takto verejne vystavovat.

Autor: Petranda   8.11.2013 v 08:51

 Zdravím Miluško, jsem z Plzně a je mi líto, co vás potkalo! Myslím, že úplně nejjednodušší by bylo si ty pediatry v Plzni a okolí obvolat a zasvětit je do situace, zas tolik jich tu není. Tak se vyhneš nežádoucích reakcí od osatních mamin.

 Jinak mě také zajímá, čím byl tvůj malý očkován a proč si nakonec podlehla. Pro extrémní nedonošence snad existují šetrnější varianty očkování než hexavakcína a spol. Já mám na očkování stejný náhled jako Jana, ale je mi jasné, že se najdou výjimky, které se musí řešit alternativně, ale řešit by se měly. Neočkovat je nezodpovědné, ať si každý říká, co chce!