Autor: Lucis   2.8.2016 v 21:46

na screening bych mela jít 16., kdyz to bude vidět tak si to necháme říct.

Autor: Elderflower   4.8.2016 v 14:10

Meine Damen, přeji hezké odpoledne!

Ne že bych měla nějaké novinky ohledně dalších vyšetření, jenom sem chci přispět malou úvahou.

Doktory mám ráda. Vím, kolik je za tou úžasnou profesí práce, námahy, zodpovědnosti a nevděku, i když pevně doufám, že okamžiky radosti z dobře odvedené práce převládají. Nikdy bych si nedovolila a priori žádného doktora snižovat nebo zpochybňovat.

Co mě ale v současné době hodně trápí je fakt, že se do medicíny vkrádá byrokracie, automatizace, nesvoboda a nedůvěra v tělo a jeho mechanismy.

Přiznám se, že jsem po screeningu měla zvlášť blbé chvilky. Do té doby jsem důvěřovala vlastnímu tělu a intuici, že všechno je tak, jak má být, aby taky ne, když to těhotenství vyšlo na první pokus a kromě nějaké nidační krvavé šmouhy bylo naprosto bez komplikací, dokonce jsem si i ukázkově zazvracela.

Pak jsem se těšila, jak ty svoje zlatíčka uvidím na UTZ, zamávám jim a třeba si je rovnou pojmenuju, jenže houby. Když mi psala genetička doporučení na CVS, modlila jsem se, aby v termínu, kdy budu v ČR už to vyšetření nešlo provést. Já, racionální osoba, vědec, já jsem si přála, aby to nešlo?

Nevím co to bylo, ale bylo mi to nakloněné, příští týden už CVS provést nejde.

Takže amniocentéza. Nebudu tady popisovat peripetie, díky kterým jsem si uvědomila, jak cenný dar je intuice, ale vím, že když vím, tak vím. Podle jednoho experimentu člověk opravdu ví, i když si myslí, že neví. Angličané tomu říkají "gut feeling" a to je přesně to, co vědci naměřili, to je to, co zná odpověď, i když sami netušíte.

Říkala jsem si, že se tedy normálně v termínu zákroku hodím marod, protože je mi nepříjemný nátlak na tu rozumnější část mé osobnosti. V jedné studii prof. Caldy jsem si našla statistiky rizik selektivní feticidy a bylo celkem jasno. Postup při jednom z nejhorších možných scénářů by byl, že amniocentéza bude pozitivní, další test (protože rozloučit se s miminkem na základě jediného vyšetření odmítám) by trval tak tři týdny, to jsme někde v dvacátém týdnu, kdy to riziko je... Kolem dvaceti procent s tím, že když to druhé nepotratím, narodí se průměrně v 33tt.

Můj šéf říká, že stejně všichni umřeme. Co se nejhoršího může stát, když nepotratím? Z jednoho miminka bude prostě hudebník nebo malíř. Tak nebude mít moct děti a bude trochu nablbané. Druhé bude zase v pořádku.

Ale stejně jsou obě zdravá.

Asi si začínám znovu věřit. Jak může fungovat tělo, když vysíláte signály, že mu nevěříte? Psychika má výrazný vliv na zdravotní stav. Jak se vůbec můžu chtít vyléčit z chřipky, když tělu nedůvěřuju ani v jeho základní funkci, kterou je rozmnožování?

Testy, které vydělávají na paranoie a naprosto minimální sebedůvěře, doktoři, co se musí bát, že je někdo bude žalovat za špatný odhad...

Takže heslo mého dneška je velice expresivně (a doufám, že zde není nějaká příliš úzkostná duše): Srát na všechny, co se mi snaží prodat zázračné snížení sebedůvěry za bezkonkurenční cenu, srát na všechny, co se mě snaži vmanipulovat do situace, v které nechci být. Stejně umřu, tak ať umřu jako arogantní namyšlená, ale upřímná, namísto toho, abych umřela jako ustrašená, sražená a odevzdaná.

Hezký den všem.

Autor: Gumofka   4.8.2016 v 17:20

Ahoj Elderflower,

moc se m líbí Tvoje úvaha a Tvůj přístup k dalšímu vývoji. Držím Ti všechny palce a přeji, ať vše dobře dopadne...

Hezký den i Tobě 

Autor: _Eva_   4.8.2016 v 18:19

Elderflower, napsalas to presne, jak to citim ja. Presne takove uvahy u me probihaly, kdyz jsem cekala posledni dite. (Jen ja cekala jedno, a ty dve.) Protoze se jim taky pri prvotrimestralnim scr. neco nezdalo. Myslenkove pochody mame jako pres kopirak. Nakonec se moje holcicka narodila 29+4, nikdo dodnes nevi, proc tak brzy. Byla naprosto zdrava. Delkove i hmotnostne prave na 50. percentilu. Pak mi ji iatrogenne poskodili a nasledky nese dodnes. To me utvrdilo v tom, ze dnesni medicina ma zvracenou logiku. Na jednu stranu se zenam do 24. tydne doporucuje preruseni kvuli pochybnym screeningum - a na druhou stranu se pak od 24. tydne snazime zachranovat deti, ktere stejne treba nikdy v zivote nebudou uplne zdrave. Anebo je poskodi medicina sama. Mam-li necemu duverovat vic, pak radeji prirode nez medicine, at je dnes sebevic evidence-based. A to jsem MUDr. Preji krasne tehotenstvi a miminka stejne pohodova a osvicena, jako jsi ty :) PS: Omlouvam se vsem ostatnim devcatum, ze jsem vam opet vlezla do skupinky.

Autor: Elderflower   4.8.2016 v 18:35

Jen lez, ani nevíš, jak mě těší číst něco takového z klávesnice lékařky! Je to pro mě hrozně těžké, zvlášť proto, že bych "měla být vzhledem ke své profesi rozumná", jak se ubírá častý apel odborníků...

Ani si nemyslím, že je to medicínou, tu považuju samu o sobě za skvělou, spíš tím, že doktory může žalovat žalovat každý, tak chápu, že pošlou raději někoho zbytečně na vyšetření.

Nechápu ale hlavně dvě věci: že ve chvíli, kdy je k dispozici neinvazivní testování podobné experimentální náročnosti jako amniocentéza, že z něj není pojišťovnou hrazená diagnostická metoda první volby a amniocentéza až druhá ověřovací, když ta první dopadne špatně. Přece mi nikdo nemůže tvrdit, že vyšetření plodové vody je závratně levnější než vyšetření krve.

Druhá věc, která mě štve neskutečně, je to, že když chcete ve farmaceutickém průmyslu uvařit kupříkladu Aspirin, suroviny, které potřebujete, jsou kontrolovány dvěma (ano opravdu DVĚMA) nezávislými metodami s téměř stoprocentní spolehlivostí, aby nedošlo k průseru. K provedení potratu v pokročilém stupni těhotenství stačí takto spolehlivá metoda evidentně jenom jedna. Ale to bych zabíhala do úvahy, že když farmaceutická společnost přijde o zisky a dobré jméno, je to strašný průser, zatímco v případě prenatální diagnostiky jde jenom o nějaké trapné jednotlivce, co přece podepsali "informovaný" souhlas.

Tím nezpochybňuji ničí rozhodnutí, jenom chci upozornit na to, že zdraví našich miminek je posuzované o něco benevolentněji než vaření Aspirinu. Až se hodně naštvu a vyzískám si další informace, asi si vyžádám od nějakého představitele zdravotní pojišťovny oficiální vyjádření na toto téma.

Díky za přání, tobě hezký den a úspěchy ve všem, do čeho se pustíš.

Autor: Elderflower   4.8.2016 v 18:48

Mimochodem cena amniocentézy pro samoplátce je od 9500 Kč za FISH (ten rychlý výsledek), 5000 Kč za analýzu karyotypu. Neinvazivní vyšetření z krve matky začíná na 12500 Kč, což je dva tisíce pod minimální cenou AMC. Myslím, že by to pro nějakou pojišťovnu mohl být docela zajímavý komerční krok a stojí to za to, aby se to někdo dověděl.

Autor: _Eva_   4.8.2016 v 20:58

Zase jsi to vystihla. Máš pravdu, že doktoři jsou neustále jednou nohou v kriminále. Proto se jistí metodami, které jim toto břemeno mírně sejmou, a ošetří je informovaným souhlasem. Ty metody s sebou nesou jak pozitiva, tak negativa. Problém je ovšem v té nerovnováze: Zatímco lékař se pod plachetkou pozitiv pojistí informovaným souhlasem, popř. negativním reversem, pacient se proti negativům nijak pojistit nemůže. Ledaže nepodepíše a nepodstoupí (=nerovnováha: doktor je z obliga, ale pacient jde do rizika). Sama jsem v životě pod vlivem okolností podepsala několik souhlasů, se kterými jsem vlastně nesouhlasila. A to považuji za hru na mé herní půlce. Protože ve spoustě těch situací (zejména těch, které se tváří akutně) se člověk nemůže kvalifikovaně rozhodnout (přestože profesně kvalifikován), jeho racio funguje pod tlakem, intuice ustupuje obvykle do pozadí. Myslím, že např. v souvislosti s porodem by toto mělo být i právně napadnutelné, protože žena při porodu funguje hodně pod rouškou strachu. Aniž bych nějak přeháněla, ale mně kdyby např. někdo při porodu řekl, že je mé dítě ohroženo (samozřejmě v tu chvíli nejsem ve stavu to přezkoumat a jsem nucena slepě věřit) a přežije tehdy, když mě zdravotníci nějak poškodí, nechám se prostě v zájmu dítěte poškodit. A to je prostě ta nefér převaha na straně zdravotnického personálu Oni si to chtějí pojistit v situaci, kdy žádný průser hrozit nemusí a většinou ani nehrozí (jen si prostě nejsou 100% jisti), a pacient na to vlastně doplatí. Mohla bych vyprávět...

K té AMC vs. neinvazivní testy (Prenascan ad.): Problém je v tom, že neivnazivní testy nerozpoznávají translokace a mozaiky. Taky je o něco vyšší falešná negativita (v důsledku metody – z krve je zapotřebí separovat fetální frakci DNA), která u AMC de facto není. A to bude podle mě hlavním argumentem ZP pro zařazení AMC jako metody volby, přestože neivnazivní testy jsou o něco levnější a jsou neinvazivní a v podstatě velmi přesné. Jinými slovy poměr cena/výkon (a do "výkonu" zahrnuji i rizika pro matku a plod) je lepší u neinvazivních metod, ALE...

Tak, a teď šup na nějakou tu optimističtější literaturu

Autor: Elderflower   4.8.2016 v 22:05

Optimističtější literatura? No, kromě toho, že si užívám Maďarsko a nějaký stres se snažím upozadit, co to jen jde, si užívám jejich gastronomické nebe. Když budete mít možnost, rozhodně se na dovolenou do Uher nevybavujte přehnaně vlastním jídlem a vyražte do nějaké tradiční maďarské restarace.

Zrovna dneska jsem měla výborná krocaní prsa plněná Camembertem (jo, vím, že bych neměla, ale jestli někdo znáte HIMYM a vybavujete si Dr. Sonyu - https://www.youtube.com/watch?v=ZTrwLLGAh0M) a švestkami, se švestkovou omáčkou obalovaná v ořechovém těstíčku.

Akorát tedy kombinace maďarských super velkých porcí a mého zmenšeného žaludku... Hodilo by se mít nějakého dojížděče.

Autor: tina   4.8.2016 v 23:40

Elderflower, přece AMC můžeš odmítnout uplne jednoduše. Nikomu nemusíš nic vysvětlovat a před žádný doktorem ani niky jinym se není potřeba obhajovat. Když jsi si jista sama sebou, tak jim to můžeš normalne říct. Mne třeba moje doktorka od CVS naopak odrazovala. Jenže Já ji hned řekla, že na to jít chci a to co nejdřív. Taky jsem si byla jista, že zákrok dobře dopadne a ja budu mit do konce tehu 100% klid. Mimochodem před současnými tehu me intuice několikrát varovala, že budu zase tehotna. Jenže jsem to uspesne ignorovala a to i když jsem si kupovala gravitest. No a rozum se mýlil. Už jsem to sem psala, po dvou úspěšných IVF jsem po třetí tehotna uplne spontanne. Doktoři ani nemůžou vědět všechno. .. jo a k tem informovanym souhlasum, u každého porodu jsem jich postupne podepsala asi deset. Samozřejme jsem v te chvíli ani nevěděla, jak se jmenuju...