Autor: Marketta   10.10.2013 v 20:33

Desiderio měla jsem sekci s epiduralem, malou jsem viděla hned. Dali mi ji k hlavě, krásnej zážitek i bez bondingu! Ani bych o něj v tu chvíli nestála jak mi bylo zle. Mám z porodu a z porodnice krásnej zážitek necítila jsem se o nic ochuzená. Nemyslím si, že když jsem neměla bonding o něco jsem přišla.

Autor: _Eva_   10.10.2013 v 20:50

Ja si myslim, ze je super, ze tady Desi maminky, ktere o techto moznostech nevedi, informuje! Treba se pridaji dalsi, ktere bonding po SC prozily v jinych porodnicich, a pomuzou tak tem, ktere teprve porod planovanou sekci ceka a rady by te moznosti vyuzily a prozily si to. Ja osobne mam za sebou SC v celkove anestezii i vaginalni porod, a kdybych mela nekdy nedejboze zazit dalsi sekci, ale mohla by byt ve spinalu, urcite bych si bonding prala. Prozila jsem ho u toho porodu per vias naturales, a nic hezciho jsem zatim nezazila.

Autor: Marketta   10.10.2013 v 21:09

No , ale mě se nelíbí, že to vyzní. U porodu byl i manžel, rozhodli jsme se pro částečné umrtvení kvůli malé, aby jsme byli hned s ní a je to silnej a krásnej zážitek. Mám pocit, že obě jste měli celkovou narkozu přijdete si asi o něco ochuzené. Já to tak nemám. Píšu to taky kvůli maminkám co je třeba čeká sekce. 

Autor: desideria   10.10.2013 v 21:25

Markett, spíš asi nevíš, co je to bonding. Já neměla celkovou narkozu, měla jsem ten nejslabší epi, který šel udělat, a z porodu si pamatuju dost. Bonding není dítě u hlavy, ale je to podpora toho přirozeného programu, který novorozenec v sobě má. Dítě v poadaptační době po porodu je plný adrenalínu z porodu, vyčerpaný, a naprogramovaný přírodou na to, že nejdříve po tom všem odpočívá na mámině bříšku, a až nabere síly, a každý miminko to má jinak, některý hned, některý potřebuje pár desítek minut, tak se vydá na cestu za máminou bradavkou. Samo se přisaje. Velká výhoda je, že si maminka opravdu miminko užije, než dají doktoři podbřišek dopořádku, a na JIP odjíždí už se spuštěnýma hormonama laktace. Zároveň se spouští obdobný hormonální koktejl, jako při přirozeném porodu. 

Hodně se mluví o bondingu při přirozeném porodu, někdo to nazývá "první přiložení", ale to není vystihující pojem, protože miminko se nepřikládá, ale samo přisává, až se ono cítí připraveno. I to bývá často v porodnicích problém, protože mnoho personálu si vyloží první kontakt matky s dítětem rychlým - tak tady je, a šup - zvážit, změřit, tak jak jsou zvyklí. A maminky po CS si mohly o tomto zážitku nechat jenom zdát, a čekaly na pomazlení se s miminkem až na JIP. Ale jsou u nás porodnice, které umožní tento bonding i po CS, jak jsem zmiňovala, tak určitě Havlíčkův Brod, tam dr. Weberová "bonduje" i miminka předčasně narozená, dovolí-li to jejich stav, a první vlašťovka přilétla i do Apolináře. 

Je to jako se vším, když maminky nebudou o té možnosti vědět, nenapadne je si to s personálem dohodnout. Přitom pro personál to není skoro rozdíl, operatér se pohybuje v jiné části těla, než dítě leží, a dětská sestra si novorozence odnese převážit až když maminku odváží na JIP.  

Autor: _Eva_   10.10.2013 v 21:29

Co jsem mela ci nemela, pisu vyse. Zazila jsem porod bez bondingu i s nim, a tak mam co pomerovat. O me tady ale nejde. Pises, cit.: "Pisu to taky kvuli maminkam, co je treba ceka sekce." Nejde jen o to, ze nekterou ceka sekce. Jak mi vyznelo z prispevku Desi a jak pisu dale ja, toto vlakno by mohlo pomoci tem, ktere porod planovanou sekci ceka a RADY BY TE MOZNOSTI (rozumej BONDINGU) VYUZILY A PROZILY SI TO. Jednoduse receno, proc tem, ktere by bonding chtely zazit, nepomoct? Rozhodnout se nezazit bonding je otazka "ano ci ne", to si musi kazda rozhodnout sama, ale zjistit, kde vsude bonding podporuji, muze pomoci prave Desideriina iniciativa a toto vlakno. To uz neni otazka osobniho rozhodovani, ale trebas moznosti ziskat informace, ktere se jinak tezko doluji. Dobrym prikladem je treba prave to, jak Desi pise, ze napr. u Apolinare to jde, ale maminka si o to musi rict, nedelaji to tam automaticky a ani o tom s maminkou sami od sebe nehovori.

Autor: Marketta   10.10.2013 v 21:34

Vím co to znamená, mimi to jsem viděla čtyři v tom,kde jeden porod byl sekcí a maminka si vyžádala bonding. Já v tom nic nevidím, to je celé. Jenom výmysl ještě to slovo bonding..jako přijde mi, že tu odsuzuješ české porodnice.Už jsem přispívala do jedné, kde jsi řešila pro změnu kojení atd.

Autor: Marketta   10.10.2013 v 21:44

Ano píšeš,že jsi neměla spinál. A o tom se tu bavíme, že. 

Autor: desideria   10.10.2013 v 21:58

Markett, ve 4 v tom právě nebyl bonding u maminky, ale tu holčičku narozenou akutním císařem pro nedostatek plodové vody měl na svém těle tatínek. A nejednalo se o bonding, bonding je právě to, co jsem popisovala výše. Přesný lékařský název mé anestezie u porodu Ti nezopakuji, tu anestezioložku jsem skoro nevnímala, jednalo se o akutního císaře, při kterém mě mohli udělat pouze nejslabší epidurální anestezii, která byla možná, takže se nejednalo o bezbolestný porod. Ale o můj porod nejde, u nás se dokonce povedlo zažít určitou formu bondingu i po té, co nám holku vyndali z inkubátoru, asi 60 dní po porodu. Proto vím, jak silný zážitek to je, a pro některou z maminek může být velká škoda, že by si to mohla prožít, a nevěděla by, že si lze v porodnici bonding domluvit. 

Jinak Tvé reakce nechápu, téma jsem dala jako informační "je možné prožít", ne jako diskusi bonding ano či ne. Bonding nemá žádné negativní vedlejší účinky. A možná ten fakt, že je možné prožít si několik desítek minut největší blízkosti s narozeňátkem bude pro některou z maminek vodítkem, jaký druh anestezie zvolit, je-li už u ní indikován plánovaný CS. 

Autor: desideria   10.10.2013 v 22:04

[372696] Evi, přesně, a hlavně na mnohých příkladech z lékařského prostředí jde doložit, že zlidštit porody lze, jenom si o to ty maminky musí říct! Taky jsem zažila na neonatologii, když sestra řekla "no co na tom máte", nebo personál nevěděl rozdíl mezi "klokánkováním" a "bondingem", ale nemůžeme změnit všechno, že. Stačí pár informovaných maminek. Třeba zrovna u toho Apolináře jsem zaslechla, že se jednalo o přelomový okamžik, a té mamince to neskutečně pomohlo. 

Dovedu si představit různé situace, co maminky řeší, a jak se vyrovnávají s traumaty, bohužel jsem v porodnici nahlédla do těch dveří, ze kterých nevychází jen zářící rodiče odnášející si ten svůj poklad domu. A taková maminka, která už o dítě přišla, tak ta má při dalším těhotenství úplně jiné myšlenky, než jaké barvy bude mít kočárek ..