Autor: Mitti   12.11.2010 v 09:38

Zajímavá diskuze, ovšem přiznám se, že už na ni svými vědomostmi nestačím. Jenom se ještě zeptám, když jsi to tak zkoumala, nemá některá firma návrh smlouvy na internetu? Pokud je to tak jak píšeš, tak by to pro ně podle mě muselo být strašně nerentabilní, musí to mít nějaký háček.  

Autor: kopretinka   15.11.2010 v 09:52

Přiznám se, že zdravotnictví je můj obor, takže se nespokojím s informací, že  pupečníková krev  je dobrá věc a každopádně si ji mám nechat odebrat.  Jsem dost podezřívavá, snažila jsem se zjistit maximum informací, ale říkala jsem si, že nikdy nevím všechno a často se úplnou náhodou dozvím i třeba dost podstatnou věc. Proto jsem vás prosila o názory.

Zjistila jsem si, že odběry v ČR v současné době provádějí fakultní nemocnice a 1 soukromá firma - Cordbloodcenter. Na internetu jsem žádné smlouvy nenašla, musela jsem si o ně napsat, poslali mi mailem dokumenty ke stažení. Nezdá se mi, že by v tom byla nějaká zrada, je to normální smlouva - oni se zavazují, že uschovají pupečníkovou krev podle všech možných zákonů ( v naší zemi hodně přísných) , aby byla použitelná, a že ji na požádání vydají, já se zavazuju, že zaplatím za odběr a vyšetření, dohromady asi 23 000 Kč a  každoročně 780 Kč za uskladnění. Nejsem právník, ale nic podezřelého tam nevidím.

Napadá mě, že asi jediná možnost, jak na tom vydělat je, že náklady na odběr a vyšetření musí být  tedy nižší, jinak nevím. Informaci, že jeden odběr a vyšetření darované pupečníkové krve stojí 25 tisíc napsala banka pupečníkové krve v některém ze svých článků na www.tyden.cz.

Autor: Mitti   15.11.2010 v 10:36

No, těch soukromých firem je určitě víc, náhodně jsem našla třeba Cryo-Save a myslím, že konkurence fakultních nemocnic jim musí dělat starosti, protože při tom dlouhodobém uložení je samozřejmě nemocnice jistější než nějaké s.r.o. (můj názor).

Jinak platí to, že pokud chci nechat dotepat pupečník, tak se odběr provést nedá? Pak totiž porovnávám okamžitý užitek (větší zásoby železa u dítěte, které mohou ovlivnit prospívání a imunitu), který je sice malý, ale v podstatě jistý, s užitkem, který je sice velký, ale pravděpodobnost, že nastane, je velmi malá. Zajímalo by mě třeba, kolik vzorků už ty soukromé firmy rodičům opravdu vydaly na léčbu, odebírá se to soukromě už alespoň 15 let, ale praktické použití podle mě chybí. 

Autor: Mája   15.11.2010 v 11:47

Ahoj Kopretinko, omlouvám se za trochu pozdní reakci a odpověď...

No ono je to s těmi transplantacemi a vyšetřováním HLA antigenů trochu složitější. HLA antigeny máme dvou tříd (I a II) a každá třída má 3 izotypy - proto by se dalo říct, že se vyšetřuje 6 znaků. Jenže každý ten izotyp má několik desítek alel (úseky genů), které má právě skoro každý jedinec jiné (zajišťujeme si tím variabilitu v rámci druhu - je to nutné pro přežití). Takže se v dnešní době pomocí molekulárně genetických metod určují desítky alel a hledá se nejlepší shoda. Úplná shoda je jen mezi jednovaječnými dvojčaty, jinak jsme každý jiný. Pokud jde o to, kolik se jich musí shodovat, tak to záleží na tom, co se transplantuje - u kostní dřeně nebo ledvin se shoda posuzuje velmi přísně, ale třeba u srdce, plic a jater je HLA kompatibilita méně významná a při transplantaci rohovky se nebere v úvahu vůbec. Pupečníková krev se k nějakým rutinním transplantacím ještě nevyužívá. Ale jsou jen informace od "pololaika", nejsem žádný transplantační specialista, takže pokud bys chtěla přesné info, musíš zkusit nějakého MUDra

Autor: Mája   15.11.2010 v 11:51

Jé, teď jsem si všimla, Kopretinko, že jsi psala, že zdravotnictví je tvůj obor - jsi doktorka nebo sestřička? Teda jestli se můžu zeptat...

Autor: kopretinka   16.11.2010 v 12:41

Ahoj Májo ,  jsem doktorka, a tak vím, jak je to s MUDry.  Taky jsou to jenom lidi a neví všechno, taky jsem si všimla, že každý doktor ti  řekne něco jiného, podle svého vyznání. Nemáš taky ten pocit? (Podle mě je nejlepší, najít si informace sama)

Mitti, myslím, že Cryo save u nás přestal působit, mají to na stránkách - hledala jsem nejvyšší kvalitu za nejnižší cenu .  Momentálně si nejsem jistá, jakou představují naše státní nemocnice záruku, když už přes tři tisíce lékařů  bude dávat výpověď.  Zajímalo by mě, co s tím vláda udělá, jestli je nechají jít a nemocnice zavřou? 

U dotepání pupečníku máš Mitti pravdu, když se nechá dotepat pupečník, odebere se potom míň pupečníkové krve, ale o kolik, to nevím. Všechna pupečníková krev se ale stejně do miminka nevleze. Ono ale ani tak nezáleží na množství, jako na tom, kolik krvetvorných buněk je tam obsaženo, a to se může u každého lišit. Problém nedostku železa platí podle WHO spíš pro rozvojové země, u nás v ČR si těžko můžeme stěžovat na nedostatečnou výživu - teda aspoň zatím.

Pravděpodobnost využití pupečníkové krve počítali Američani, tam  se transplantace pupečníkovou krví provádí rutinně už léta.   Tak si i myslím, že i u nás je to jen otázka času.  Při současných indikacích k transplantaci je pravděpodobnost, že bude transplantaci krvetvorných buněk potřebovat 1 člověk z 5 tisíc do 20 let a 1 ze 400 do 60 let.  Informace, kolik mají soukromé banky odebraných štěpů, nebo kolik jich vydaly k léčbě asi není běžně dostupná, nic takového jsem nikde nenašla. Jen tu  a tam se objeví nějaká zpráva o dítěti, které se vyléčilo.

Myslím ale, že se do budoucna spíš počítá s možností využití i ostatních buněk, které v pupečníkové krvi jsou- nejsou tam jen buňky krvetvorné, ale i mezenchymové a embryonální. Nějaké odborné články o regenerativní medicíně už  dostupné  jsou. Mám taky  k dispozici přednášku, která tvrdí, že transplantace vlastní pupečníkovou krví má stejné výhody, jako transplantace od jednovaječného dvojčete - je odebraná z miminka v době zdraví, použitá je až po letech.  Což si myslím, že může toho daného člověka výrazně  zvýhodnit.  Ale za podmínky, že nemoc, kvůli které se transplantuje, nemá genetický původ.

Jaký ty jsi Májo pololaik, když učíš imunologii?  Určitě menší než já.

Autor: Mitti   16.11.2010 v 12:59

No, řekla bych, že hlavně u kojených dětí jsou větší zásoby železa na začátku výhodou, a to i ve vyspělých zemích, protože mateřské mléko obsahuje jen málo železa (celkem bez ohledu na výživu matky) a dítě první půlrok čerpá ze svých zásob vytvořených v těhotenství a při porodu. Ale tohle je věc názoru, to je jasné. 

Autor: Mája   16.11.2010 v 13:04

Jéé, tak teď si trochu připadám jako "truhlík" - poučovat tady doktorku o něčem, co ví lépe než já......původně jsem myslela, že to píšu laikovi, až pak mi došlo, že nee. No pololaik jsem z toho důvodu, že mojí hlavní specializací je mikrobiologie a hlavně nejsem doktorka medicíny ale přírodních věd a doktorát mám právě z mikrobiologie, takže k zdravotnictví mám sice blízko (pracuju v nemocnici a učím farmaceuty a mediky), ale přesto jsem nelékař (proto stále řeším problémy s atestací - na tom IPVZ se to neustále mění - dochází mi trpělivost). Tak pro příště už budu vědět, na čem jsem a můžu ti napsat odpověď trochu "na úrovni"

Autor: kopretinka   18.11.2010 v 13:27

Májo, prosím tě opatrně s tou "úrovní", abych ti vůbec rozuměla. Tak podrobné informace o imunologii jako ty určitě nemám, měli jsme to jeden semestr. A specializovaná jsem na užitou gynekologii a porodnictví

Mitti, s tím železem je to dobrý argument proti podvázání pupečníku. V rámci přirozeného porodu by se měl pokud možno nechat dotepat, poskytne to miminku určité zásoby železa, které jsou potřeba pro krvetvorbu a správné fungování imunity.

Na druhou stranu ale, ačkoliv je v mateřském mléce nižší obsah železa než třeba v kravském, důležité je, že vstřebatelnost železa z mateřského mléka je daleko vyšší než z jakéhokoliv jiného zdroje. Vstřebává se až 50 %. Takže jestliže vznikne chudokrevnost u kojených dětí, většinou je příčina  jiná než chybná výživa. Osobně kojení považuju za nejdůležitjší faktor pro správný vývoj imunity. Napřed se učilo, že v mateřském mléce je málo železa, pak přišli na to, že to stačí, protože se líp vstřebává. I s vitaminem D si myslím, že to bude podobně. (možná časem)  Myslím, že příroda ví nejlíp, jak na to.

Teď mě napadá, že doporučení WHO nepodvazovat pupečníky je z nedávné doby - jak se to vlastně dělalo doteď -  myslím, že se donedávna hromadně podvazovalo, nevíte?

Ale ať se podváže pupečník nebo ne, vždycky v placentárním oběhu ještě nějaká krev zbyde, do miminka se stejně všechna nevejde, není nafukovací.. Je jen otázka kolik, jestli by to stačilo na transplantaci. Ale na tohle asi žádná statistika zatím není?